eijin - не пора ли тебе воскреснуть?
- Нэо
- Избранный
- Сообщения: 4477
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:24
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: eijin - не пора ли тебе воскреснуть?
Незнайка, мне нравиться твой пытливый ум. Если бы ты так часто не менял имидж, я бы и мысли не допустил бы что это ты...
Моё второе имя "ТИГР"
http://www.theta.su/forum/listcat.html
http://www.theta.su/forum/listcat.html
- Незнайка
- Старожил
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 10:06
Re: eijin - не пора ли тебе воскреснуть?
Спасибо, кнешна, за лестную оценку моих возможностей, но у меня не на столько развита мания величия, чтобы пиарить здесь себя любимого.
Поэтому если вы не знаете кто там по ссылке, так и скажите.
Персонаж интересный, учитывая дату ухода из жизни Ильи.
Я не сразу понял это. Думал это и есть Илья. Лишь потом обратил внимание на нелогичность.
Кем бы он нибыл, очевидно смерть Ильи его потрясла так, что он создал персонаж и взял ник Ильи.
Поэтому если вы не знаете кто там по ссылке, так и скажите.
Персонаж интересный, учитывая дату ухода из жизни Ильи.
Я не сразу понял это. Думал это и есть Илья. Лишь потом обратил внимание на нелогичность.
Кем бы он нибыл, очевидно смерть Ильи его потрясла так, что он создал персонаж и взял ник Ильи.
Почему люди сначала прячут вещи а потом их ищут?
- Нэо
- Избранный
- Сообщения: 4477
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:24
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: eijin - не пора ли тебе воскреснуть?
Увы, потрясти можно многих из нас.Незнайка писал(а): Кем бы он нибыл, очевидно смерть Ильи его потрясла так, что он создал персонаж и взял ник Ильи.
Являемся ли мы грушей для этого, вот в чём вопрос?
Моё второе имя "ТИГР"
http://www.theta.su/forum/listcat.html
http://www.theta.su/forum/listcat.html
- Нэо
- Избранный
- Сообщения: 4477
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:24
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: eijin - не пора ли тебе воскреснуть?
По моей интуиции Мурова-RWinnera последнее воплощение мы видели под именем Мэйсона или FREESURVIVER.Привет, Саентологи.
Кто-нибудь знает, кто такой Илья Муров?
Прикольный чел, вносящий приятное разнообразие в наше безмятежное
существование :)
RWinner.
http://groups.yahoo.com/group/ronsorg/message/7538
Незнайка, либо ты много знаешь, либо многое скрываешь?
К моему удивлению я сам впервые обнаружил с помощью Незнайки, что Эйджин и FREESURVIVER посещали один и тот же сайт в последовательное время, причём последний является поклонником первого.
Расскажи о себе, Незнайка, побольше: где родился, где крестился, почему и чем интересуешься связанным с Роном Х.?
Моё второе имя "ТИГР"
http://www.theta.su/forum/listcat.html
http://www.theta.su/forum/listcat.html
- Нэо
- Избранный
- Сообщения: 4477
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:24
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: eijin - не пора ли тебе воскреснуть?
Нормальный парень этот Муров. Обыкновенный журналист. Играет свои игры, что в принципе не запрещено.
Если захочет объяснить причину смены имиджей, будем признательны. А пока что интрижка вполне, как мне видится, подходит для развития данной темы.
Попробуем собрать информацию? Кто что знает и может пролить свет на истину?
Илья, если желаешь прекратить эту тему просто напиши мне лично.
Я не вмешиваюсь в чужие игры пока они не пересекаются с моими интересами.
Если бы Незнайка не поднял эту тему на другом форуме, я бы не воспользовался предоставленной возможностью.
Если захочет объяснить причину смены имиджей, будем признательны. А пока что интрижка вполне, как мне видится, подходит для развития данной темы.
Попробуем собрать информацию? Кто что знает и может пролить свет на истину?
Илья, если желаешь прекратить эту тему просто напиши мне лично.
Я не вмешиваюсь в чужие игры пока они не пересекаются с моими интересами.
Если бы Незнайка не поднял эту тему на другом форуме, я бы не воспользовался предоставленной возможностью.
Моё второе имя "ТИГР"
http://www.theta.su/forum/listcat.html
http://www.theta.su/forum/listcat.html
- Незнайка
- Старожил
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 10:06
Re: eijin - не пора ли тебе воскреснуть?
Мне тоже интересно знать кто он-писавший под ником Муров.
Но он не Илья.
Но он не Илья.
Почему люди сначала прячут вещи а потом их ищут?
- Нэо
- Избранный
- Сообщения: 4477
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:24
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: eijin - не пора ли тебе воскреснуть?
А есть убедительные аргументы, такие например, как стилистические признаки, или ещё какие такие характерные личностные черты, что бы исключить отождествление этих двух личностей?Незнайка писал(а):Мне тоже интересно знать кто он-писавший под ником Муров.
Но он не Илья.
Надеюсь Илья Муров на меня не в обиде?
Он вроде как признался в этом косвенно и вроде как прямо не стал подтверждать этого.
Думаю, если бы он тут появился, он мог бы разъяснить кое какую картинку по этому вопросу.
Я же исхожу из того что люди просто так из жизни не уходят.
Даже Мурат Насырова долгое время не было видно и слышно пока он опять не "прогримел" со своим суицидом...
Т.е. настоящие суицидники, пребывая в аппатии, не могут быть по-определению активны.
А если кто-то из активных личностей привлекает к своей персоне внимание сенсационными похоронами, то это просто стиль у людей такой в журналистике...
Моё второе имя "ТИГР"
http://www.theta.su/forum/listcat.html
http://www.theta.su/forum/listcat.html
- Нэо
- Избранный
- Сообщения: 4477
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:24
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: eijin - не пора ли тебе воскреснуть?
Это ему подольстит конечно. Но чел тоже сменил имидж объявив о своей кончине.Artist писал(а):А действительно его хотелось бы тут увидеть, или это тактика?Думаю, если бы он тут появился, он мог бы разъяснить кое какую картинку по этому вопросу.
Может стоит его порыть на просторах рунета?
Полагаю он уже почувствовал фибрами своей души, что его ждут здесь...
Моё второе имя "ТИГР"
http://www.theta.su/forum/listcat.html
http://www.theta.su/forum/listcat.html
- Нэо
- Избранный
- Сообщения: 4477
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 02:24
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: eijin - не пора ли тебе воскреснуть?
Кто писал вот эти строки?
Можешь нам тут подтвердить?
Можешь нам тут подтвердить?
Он боролся и победил… самого себя
(статья-размышление)
Эта статья родилась на следующий день после того, как я узнал о трагической гибели Ильи Рахманова (также известного под псевдонимом Эйджин). Только спустя почти пять месяцев после происшедшего. И хотя я сильно запоздал с ней, тем не менее, хочу, чтобы те, кто знал Илью (прежде всего по виртуальному пространству), а также возможно и те, кто не знал его, прочитали её и подумали о некоторых важных вещах, о которых мы, к сожалению, начинаем думать, когда становится уже слишком поздно.
Я вступил в общение с Ильёй несколько лет назад - вначале на антисайентологическом сайте Гарика "Взгляд со стороны" (http://www.habbard.euro.ru), а чуть позже на его собственном сайте eijin.narod.ru (позже entheta.ru). Вряд ли это можно назвать общением в полном смысле этого слова. Правильнее, наверное, будет сказать: грызня, ругань. Может быть что-то ещё, но не общение. Не хочу открывать псевдоним, под которым я писал тогда - кто знают, те и так поймут. Печально, но ирония состоит в том, что вчера я зашёл на сайт Ильи именно с целью объявить о прекращении существования этого моего псевдонима. Совершить своего рода виртуальное самоубийство. Не то чтобы это было важным для меня - просто хотелось, как это называется в сайентологии, завершить цикл.
То, что я узнал, повергло меня в шок. В самую последнюю очередь я был готов к ждавшей меня там новости: Илья Рахманов покончил жизнь самоубийством, выбросившись из окна шестого этажа никому не известного дома мало кому известного города Саранска. В самую последнюю очередь я мог подумать такое о нём. Я совершенно не оказался морально готов к подобному повороту. И эта статья - прежде всего попытка культивировать такой взгляд на жизнь, чтобы не только быть морально готовым к подобным ситуациям, но и уметь не допускать и предотвращать их.
Илья написал в прощальном письме: "В моей смерти прошу не винить никого". А я всё равно чувствую вину. Чувствую её сам и чувствую её перед самим собой. Нет, это не показушность и не желание оправдаться. Это попытка измениться, найти ответ на вопросы: "Что я сделал не так?", "Что нужно было сделать по-другому?", "Как нужно действовать теперь, чтобы опять не стать свидетелем подобного?". И я надеюсь, что написав эту статью я также заставлю задуматься ни одного человека. Пусть каждый ответит для себя на эти вопросы. Ответит честно, насколько можно.
Прежде чем это написать я прочитал много комментариев и диалогов, прошедших на форуме сайта Ильи (entheta.ru), на православном форуме дьякона Кураева (например, kuraev.ru/), а также на некоторых других сайтах. Увы, чёрствость людская - и даже вроде бы верующих - не знает границ. Ещё раз вспоминаю строки Ильи, написанные им менее чем за месяц до смерти: "Хорошо, пускай все желающие пляшут на моих костях - мне уже все равно". Что это, юношеский пафос (а ему ведь был только 21 год)? Нет, так и получилось на самом деле. А можно ли молиться за самоубийцу? А надо ли было ему писать прощальное письмо, или надо было уйти тихо? А не сайентологи ли это его загипнотизировали? А был ли он вообще, или всё это инсценировано А.Л.Дворкиным? Какие кощунственные вопросы… Я не вижу человека за этими вопросами. Это, извините меня, всё больше какие-то технические вопросы. Они не о личности, они о роботе. И каждый тоже в шоке, и каждый тоже льёт слёзы. Но мало кто пытается понять причину происшедшего. И сделать выводы.
Один господин на форуме Кураева написал в высшей степени лицемерное письмо такого примерно содержания: "он написал прощальное письмо, чтобы привлечь к себе наше внимание, а это провокация и не надо поддаваться на неё". Что же у этого господина в голове, если он такое пишет? Что за маниакальное стремление всюду видеть провокации и разоблачать их? Нет! Это не правда, это не провокация! Это лишь желание хоть напоследок попытаться разъяснить нам нашу неправоту. Заставить задуматься. И теперь уже не о нём, а обо всех ещё живущих, обо всех наших ближних. Спасибо тебе Илья за это письмо!
Много было предположений о причине его решения. Но в основном они были оторванными от жизни, искусственными. И читая их я всё больше запутывался, пока не решил искать причину сам и только сам. И основания всех сделанных мной выводов - это только две вещи: моя память о прошлых письмах Ильи, о том, что это был за человек, и его прощальное письмо. В котором он не врал, потому что это ему было уже ни к чему. Вот его полный текст:
"Я ухожу.
Я устал от этой жизни.
Кого-то это обрадует, но вряд ли кто-нибудь всплакнет по мне.
Меня многие ненавидят, но никто не любит.
Может быть, в этом виноват я сам.
В моей смерти прошу не винить никого.
Ровно в полдень меня не станет.
Я выбрал быстрый и действенный способ, так что не надейтесь, что меня "откачают".
Дома никого нет, так что никто мне не помешает.
Прощайте.
Наконец-то я узнаю, что ТАМ".
Я абсолютно уверен, что всё сказанное от первой и до последней строчки - правда. Может быть более правдивая правда, чем когда бы то ни было для него.
Как я теперь понимаю, главной моей ошибкой было то, что я не воспринимал его всерьёз. Не воспринимал всерьёз его борьбу с сайентологией, а позже с синтоном. Да, одно время для меня было важно спорить с ним и побеждать в этом споре. Но для меня это никогда не было так важно, как для него. Имело ли для меня большое значение доказать свою правоту? Имело. Но на этом и всё. Я почти ровесник Ильи, я таким образом не более чем самоутверждался. Однако прошло время, и это потеряло для меня смысл - самоутвердился. Раз и не всегда. Ушёл постепенно интерес и к сайентологии, появились другие. Всё это естественно. Порой тяжело, изматывающе, но естественно. В случае же с Ильёй Рахмановым это было не естественно. Его борьба всё продолжалась и продолжалась, ей не было видно конца. Не была ясна её причина, но я и не думал о причине. Эпизодически заходя на сайт Ильи я только посмеивался - какой глупостью занимаются эти люди. Кому и что хотят они доказать? Или, может быть, они хотят переделать мир? Это же клоунада, причём с изрядной долей ненависти и хамства. Мне это неинтересно и неприятно.
Была, однако, и другая сторона медали - была причина. Илья Рахманов боролся не с сайентологией или синтоном. И доказать что-то он хотел не незнакомым людям. Он боролся с собой. И доказать хотел себе. Посудите сами: чем вызвано такое сильное стремление бороться и доказывать во что бы то ни стало? Ведь нет и не может быть такого стремления у психически нормальных людей. У меня нет его (это не гордость, а пример). А если и появляется иногда, то на весьма короткие периоды и не такое сильное. Нет мотивации. Для меня это не является чем-то важным. Для меня это не является проблемой. С другой стороны и в секты я никогда не попадал (то, что было - только увлечения). Мне по большому счёту не нужны были они. Что же касается Ильи, то у него была мотивация. И была она следствием, как видно, глубочайшего внутреннего конфликта с самим собой. Чем был он вызван, я точно сказать не могу и не хочу спекулировать на эту тему. Но факт, что он действительно был, что он был не разрешён, а, напротив, доведён до крайности, и что он привёл к столь плачевному результату. Самоубийство - всегда результат внутреннего конфликта. То же, что у него был рак (что, кстати, не подтверждено полностью - его отец, например, сказал лишь, что Илья "вообразил" себе рак) совершенно ничего не объясняет. Множество людей живёт с раком, но очень мало кто кончает так. Ясно, что рак не был главной причиной, но точно можно сказать, что он был последней каплей.
Сейчас я понимаю, что тот Илья Рахманов, о котором я имел представление и тот Илья Рахманов, который был на самом деле - это два разных человека. Я имел представление лишь о внешней его стороне: уверенный, часто иррациональный, хотя в то же время и разумный, совсем не злой. Внутренняя сторона оказалось иной: совсем не уверенный, несчастный, ищущий смысл жизни, жаждущий понимания и любви. А ещё не желающий признавать в себе все эти качества и отчаянно борющийся с ними и, тем самым, с собой. Неуверенность была видна мне и раньше, хотя она тщательно скрывалась. Поиск смысла жизни выливался в хождение по сектам, а позже в борьбу с ними (и тут же с собой), несчастливость - очевидное следствие конфликта с самим собой, недостаток любви и понимания - то, что написал он сам и самое главное.
Действительно, никто не пожелал понять его, ни кому это не надо было. В его виртуальном окружении было только два типа людей: те, кто защищал сайентологию, и те, кто выступал против неё. Вначале я принадлежал к первому типу, а позже потерял интерес. И к сайентологии, и к сайту Ильи Рахманова, и к нему самому. Мне это не надо было. Однако теперь и на мне ответственность за случившееся, и я мог бы помешать этому.
Парадокс борьбы этого человека заключался в том, что чем больше он побеждал, тем больше проигрывал, а чем больше проигрывал, тем больше побеждал. Побеждал только себя. В конце концов и победил. И проиграл. Те, кто поддерживали его в его борьбе - приближали его победу над самим собой. Те, кто противились ей - приближали его проигрыш. Вчитайтесь в эти слова: "Я прихожу на работу и до конца рабочего дня хочу умереть. Меня передергивает и я сжимаюсь от страха, когда мне кто-то улыбается или предлагает бескорыстную помощь. Приходя с работы, я не могу пошевелиться от усталости, но не могу заснуть без изрядной дозы сильнодействующих таблеток. Вечерами я порой закрываюсь в своей комнате, закутываюсь с головой в одеяло и - нет, не плачу - ВОЮ. Засыпаю в слезах, просыпаюсь среди ночи в поту от собственного крика. Мне все время снится один и тот же кошмар... И я сижу так до тех пор, пока не зазвонит будильник - пора на работу…" Они и просьба о помощи, и нежелание принимать эту помощь, потому что вся она, так или иначе, приближала его конец. Делала его боль невыносимой. Не физическую боль, а в первую очередь именно психическую. Многократно усиливала страдания и внутреннюю опустошённость.
Каждого, кто писал на форуме его сайта, кто вступал с ним в переписку, он совсем не интересовал, как человек. Мы решали только свои проблемы. Пусть неосознанно, но паразитировали на нём. И приближали тем самым случившееся. Я хочу, чтобы каждый читающий эти строки раз и на всегда понял для себя, что любой человек, с которым мы так или иначе связаны - это, прежде всего, личность, для которой ни одно наше слово не пройдёт даром. Спорим ли мы с ним - обостряем противоречия, поддерживаем ли мы его - решаем наши собственные проблемы, не обращаем внимание или подсмеиваемся - приближаем трагический финал. Последнее хуже всего: каким бы ни был человек, какое бы он не производил впечатление, чем оно хуже - тем сильнее ему нужна наша помощь, наше внимание и участие. Совсем не просто понять это, но необходимо.
Спасибо Эйджин, что дал ощутить эту необходимость в полной мере. С ней останется память о тебе.
В.Р.
9 марта 2005 г.
Моё второе имя "ТИГР"
http://www.theta.su/forum/listcat.html
http://www.theta.su/forum/listcat.html
- Незнайка
- Старожил
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 10:06
Re: eijin - не пора ли тебе воскреснуть?
Ты нашел в тексте нелогичности или что?
Если сходства-то нужно второй текст для сравнения.
А так-текст как текст. Нормальный. Написано без лишнего пафоса.
Если сходства-то нужно второй текст для сравнения.
А так-текст как текст. Нормальный. Написано без лишнего пафоса.
Почему люди сначала прячут вещи а потом их ищут?